訪談·話語
“前幾年復(fù)旦大學(xué)新校區(qū)建了圖書館,我辦公室的桌子是大理石的,有人就批評我建設(shè)得太奢侈浪費。我就很委屈,因為圖書館的建設(shè)跟我沒有關(guān)系,我做不了主。我也跑去問副校長,結(jié)果副校長也說做不了主,因為經(jīng)費不是由學(xué)校出的。”
—葛劍雄談改變經(jīng)費問題應(yīng)該職責(zé)明確
“像我捐給母校的這些錢,十五年前捐給三百萬,說蓋學(xué)生活動中心,今年也沒看他蓋出來!你給他錢,你不知道他干什么了,你也沒辦法,所以我們就不去捐了。”
—張杰庭談部分高校對捐款使用情況不透明
“這幾年查辦的科研經(jīng)費貪腐案中,很多人的毛病就是突擊花錢,拿到經(jīng)費后就要買電腦,不知道電腦到底買沒買,但明細(xì)上都有顯示,買了,到底需不需要總換電腦,沒買,錢到底用哪去了?”
—鐘秉林談經(jīng)費使用的管理
訪談·資料
科研項目審批流程
昨天,某單位負(fù)責(zé)項目審批相關(guān)工作人員介紹說:“不同的科研項目審批的時間和程序也不太一樣。但大致可以總結(jié)為個人申報,申報以后專家評審,經(jīng)過個人答辯,部門審批立項幾個步驟!薄靶枰⒁獾氖,從立項成功后到經(jīng)費到位,沒有明確的法規(guī)來明確具體多少個工作日!痹摴ぷ魅藛T說。
1.首先項目組或個人根據(jù)項目指南填寫項目申報書。
2.項目申報書提交到各單位科研秘書處,交給本單位審核。
3.本單位審核簽字后,報本單位科研外事處審查。
4.科研外事處按專業(yè)分配相關(guān)評審專家,并提交專家評審。
5.通過專家評審的重點項目由科研外事處組織該項目專家進(jìn)行答辯。
6.項目評審結(jié)果經(jīng)本系統(tǒng)主管單位科學(xué)技術(shù)委員會評審、表決、批準(zhǔn),頒發(fā)立項通知。
7.經(jīng)審定的項目以公告方式公示,無異議后并簽訂合同,下達(dá)經(jīng)費。
說辦法
建議校理事會決定經(jīng)費審批使用
記者:在如何合理運用科研經(jīng)費上,有什么好的辦法嗎?
張杰庭:國外有很多經(jīng)驗。像美國,排名前二十的(大學(xué)),只有一名公辦,剩下都是私立的,都是靠各種捐款,像哈佛大學(xué)一年獲得捐款400億美金。咱們呢,最多像清華大學(xué)也就40億人民幣。差距太大。怎么管理好這些錢呢?像我捐給母校的這些錢,十五年前捐給三百萬,說蓋學(xué)生活動中心,今年也沒看他蓋出來!你給他錢,你不知道他干什么了,你也沒辦法,所以我們就不去捐了。
那與其捐給這些公辦名校,不如捐給落后地區(qū)的學(xué)校。本身它(公辦高校)的體制就不公開不透明,捐的錢更沒數(shù)了,F(xiàn)在公辦高校有各類來錢渠道,有國家撥款,有教育部撥款,有財政部專項經(jīng)費,有地方教育廳經(jīng)費,有地方財政局經(jīng)費。還有捐款,學(xué)生的學(xué)費。這些錢用來干什么,怎么合理運用是一個問題,還有一些項目經(jīng)費重復(fù)的投入情況。
鐘秉林:有些項目立項,只是申請經(jīng)費的一個渠道,至于會不會轉(zhuǎn)換成成果,大家可能不太關(guān)心。不知道你看沒看今天的新聞,美國一個13歲的小男孩成功完成了核試驗,這是一個驚人的舉動,在國內(nèi)這個事情就不會發(fā)生,科研實驗室里都很少會給大學(xué)生、研究生這樣的機(jī)會,又何況是13歲的孩子,這不是一種資源浪費嗎?很多科研室有很好的科研設(shè)備,但不能應(yīng)用于教學(xué),學(xué)生有興趣鉆研,卻用不到,我們很少給年輕人機(jī)會,這樣不行,很多創(chuàng)新的成就是出自年輕人手里的。
印杰:有的科研項目重復(fù)率也很高,也是浪費。一個學(xué)校的定位要做好,如果沒有定位,花錢肯定亂,看到一個好項目大家都去做。定位清楚的情況下,可以把資金放給學(xué)校,現(xiàn)在很多浪費是因為這個實驗室爭起來了,如果說教育廳不給學(xué)校放權(quán),下面的學(xué)院能夠掙得到錢,你上級部門來管我干嗎?學(xué)校說你能拉來錢,管我什么事。如果你把經(jīng)費的調(diào)配權(quán)交給校長,校長就會說你這個學(xué)院為什么需要這么多錢,我給你錢多了你要浪費,我還有其他地方要花錢。校長不就可以統(tǒng)籌了嘛。
記者:您認(rèn)為把項目經(jīng)費交給校長去統(tǒng)籌合適嗎?
張杰庭:我們的大學(xué)校長,有些是科學(xué)家,但他對大學(xué)的經(jīng)營能力沒有。是什么人,做什么事情,大學(xué)校長就該帶好學(xué)校,經(jīng)營管理就該成立一個董事會或者校理事會,來決定經(jīng)費的審批使用。像上市公司,花什么錢都是透明的,公司老板要買架飛機(jī)是不可能的,你再有錢拿自己的錢行,不能拿公司的錢去做,你要拿公司錢買豪車啊等等,股民肯定反對你,董事會也不同意。
我們需要公開透明的機(jī)制。比如說一個大學(xué),教師工資多少,學(xué)生補(bǔ)貼多少,購買設(shè)備多少,搞建筑多少,這些東西合理不合理,大家來看,我們算賬都會算出來。
另外,最重要的是法制建設(shè),有了法制環(huán)境,讓大家生活得有尊嚴(yán),有尊嚴(yán)以后就沒必要貪污腐敗了。所以我的觀點是,減少國家各項行政審批,不用批的就別批了,你一要批,我們就得請客找關(guān)系,否則你就不批。
將科研經(jīng)費的分配權(quán)、使用權(quán)和監(jiān)督權(quán)適當(dāng)分解,相互制約
鐘秉林:對于科研經(jīng)費,一要用好,二要管好,不出問題,需要一些制度方面的保證,比如說財務(wù)監(jiān)管機(jī)制,還要通過審計,保證資金不出問題、提高使用效率。
什么事都要遵循規(guī)律,制定政策要盡可能遵循科研規(guī)律,比如有的科研項目需要長期積累,另外創(chuàng)新的話還要做到自主研究,自己找東西,國家和地方有關(guān)部門要遵循這些規(guī)律。
現(xiàn)在很多申請經(jīng)費的都是由知名專家?guī)ьI(lǐng)一個團(tuán)隊,而一些真正好的課題、能轉(zhuǎn)換成成果的項目,都是以個人為單位的,申請困難,應(yīng)該在體制上為這樣的人,尤其新人提供條件,多給年輕學(xué)者機(jī)會。
科研經(jīng)費申請和使用應(yīng)該有嚴(yán)格的管控體系,這幾年查辦的科研經(jīng)費貪腐案中,很多人的毛病就是突擊花錢,拿到經(jīng)費后就要買電腦,不知道電腦到底買沒買,但明細(xì)上都有顯示,買了,到底需不需要總換電腦?沒買,錢到底用哪去了?所以管控很重要,將科研經(jīng)費的分配權(quán)、使用權(quán)和監(jiān)督權(quán)適當(dāng)分解,相互制約。另外科研經(jīng)費要盡可能透明,建立透明的經(jīng)費分配和監(jiān)管系統(tǒng),如何申請的,錢用到哪去了,怎么用的,是否有必要都要被監(jiān)督,防止項目申報中存在潛規(guī)則,也防止經(jīng)費在使用過程中“跑冒滴漏”現(xiàn)象。
最理想的是高校公布所有公費開支
記者:除了監(jiān)督體制的完善,還有其他的做法么?
印杰:比如說科研經(jīng)費,你聘了研究生,你聘了臨時科研人員,只要寫入預(yù)算里,那你可以去作為人力資源支出。但一定要負(fù)責(zé)人問責(zé)制度。所有的學(xué)校老師自律和問責(zé)都特別重要,否則就是出了什么事解決什么事。
還有,有的教師通過門路自己申請到了項目資金,來找校長立項,我們有時候明知道項目不符合學(xué)校的教育方向和專業(yè)設(shè)置,但幾個老師天天坐在校長辦公室,就要辦。我們也可以采取預(yù)警的辦法,這些項目是不是合理。是不是你要發(fā)展的目標(biāo),很多根本不是。學(xué)校要有自己的規(guī)劃和設(shè)計。
葛劍雄:公開是防止腐敗的最好手段。不只是三公經(jīng)費,最理想的是高校應(yīng)該把所有公費開支公布給大家。只有接受群眾監(jiān)督質(zhì)疑,才能在一定程度上防止高校腐敗。另外,還要完善科研項目申報與經(jīng)費撥付制度。建立學(xué)術(shù)共同體主導(dǎo),鼓勵自由探索相結(jié)合的科研經(jīng)費分配制度。還有完善科研立項環(huán)節(jié)的評審論證制度。建立科學(xué)規(guī)范的績效考評機(jī)制。對于好的科研成果要給予獎勵?蒲薪(jīng)費必須用到關(guān)鍵的地方,要建立科學(xué)的規(guī)劃體系還有監(jiān)督體系,讓科研經(jīng)費的使用始終處于監(jiān)控和監(jiān)測的體系當(dāng)中,這些都做到了,就見到成效了。
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